Четвертовать четвертый четвертак.. Три и три и три, будет дырка. / Куняев Вадим Васильевич kuniaev
04.10.2007 11:36:00
Извините, но мне кажется что почти все строчки фальшивы.
И вершина тому - "нашНой" ????
Ной, он же //всякой твари по паре// вёз?
Да и не вёз, кстати, а спасал...
Сокрушенно, Владимир.
Я всё понимаю, но ... ничем не могу вам помочь.
Это //неумело// здесь примененные тропы.
Горит батонов, пламя как в бидэ
Товарищей желудки. Познаются
Под всепрощенья молчаливых блюдце,
Бессонных глаз, кричащее тэ дэ –
Им не за что платить, копеек связки,
Когда с отрадой, думает предел.
По небу ураганно пролетел
Ансамбыль песни и народной пляски…
Не верь, ему в печали сожаленья
Зачем, ему с лампасами штаны?
Заплаканное облако мумы -
Коровы, не отмстит до воскресенья.
О безотцовщине хотелось рассказать,
Но саблей, перебит чренок, лопаты,
И месяц ослепительно, носатый
Остудой кипеж, не поднимет мать!
Товарищей желудки. Познаются
Под всепрощенья молчаливых блюдце,
Бессонных глаз, кричащее тэ дэ –
Им не за что платить, копеек связки,
Когда с отрадой, думает предел.
По небу ураганно пролетел
Ансамбыль песни и народной пляски…
Не верь, ему в печали сожаленья
Зачем, ему с лампасами штаны?
Заплаканное облако мумы -
Коровы, не отмстит до воскресенья.
О безотцовщине хотелось рассказать,
Но саблей, перебит чренок, лопаты,
И месяц ослепительно, носатый
Остудой кипеж, не поднимет мать!
информация #8290
Комментарии
VKondakov 2007-10-11 20:15
Извините, но мне кажется что почти все строчки фальшивы.
И вершина тому - "нашНой" ????
Ной, он же //всякой твари по паре// вёз?
Да и не вёз, кстати, а спасал...
Сокрушенно, Владимир.
Puh 2007-10-12 07:16
Что ж, вы имеете право на свое мнение. Но мне, по совершенно дурацкой привычке, всегда хочется понять его истоки. Скорее всего дело в том, что вы пассажиров этого автобуса не любите (почему, не знаю, наверное, есть тому причины), а я люблю. А чужая любовь всегда кажется фальшивой, особенно на фоне своей нелюбви :-). Позвольте мне процитировать слова из высказывания Михаила Пучковского (Поляка) по поводу сего скромного труда. Совсем не потому, что я пытаюсь прикрыться его именем, упаси боже. Просто лучше чем он догадался и сказал (за что я ему бесконечно благодарна), мне не сказать, а присваивать себе чужие мысли не хочу.
"...все гар-раздо проще... есть в Новосибирске две формы городских пассажироперевозок. "муниципальные" и "маршрутки", коммерческие. Муниципальные как правило дешевле за проезд, более раздолбанные и реже ходят... В муниципальных автобусах чаще ездят пенсионеры и малообеспеченные граждане - хоть небольшая а экономия... поэтому тут ралистического описания действительности не меньше, чем метафоры. ... это о уходящем времени поколения... А жизнь(за новосибирскими фасадами, в н-ском академгородке), не смотря на ржавчину фонаря и потрепанность пассажиров - прекрасна. И написана с любовью и надеждой. И хочется научиться так же любить жизнь и радоваться ее красоте, хотя бы в своем родном дворике."
С уважением, Татьяна
"...все гар-раздо проще... есть в Новосибирске две формы городских пассажироперевозок. "муниципальные" и "маршрутки", коммерческие. Муниципальные как правило дешевле за проезд, более раздолбанные и реже ходят... В муниципальных автобусах чаще ездят пенсионеры и малообеспеченные граждане - хоть небольшая а экономия... поэтому тут ралистического описания действительности не меньше, чем метафоры. ... это о уходящем времени поколения... А жизнь(за новосибирскими фасадами, в н-ском академгородке), не смотря на ржавчину фонаря и потрепанность пассажиров - прекрасна. И написана с любовью и надеждой. И хочется научиться так же любить жизнь и радоваться ее красоте, хотя бы в своем родном дворике."
С уважением, Татьяна
jinok 2007-10-11 22:45
Танюша, хотел ответить развёрнуто, но пришлось спасать шпильку , и слава Богу.
** Матрёшка времени в гоголевской шинели**
"Просто вы дверь перепутали, улицу, город и век..." Б.Ш.Окуджава.
Уже в названии, где заложена главная метафора - автобус -появляется знаменитая "Шинель"...Кто у нас нынче в автобусах ездит?!
Автобус - вообще очень глубинная , около 4 уровней, метафора изменений времени и пространства. И что интересно, человек в нём как пассивный курильщик или как "дед" перед дембелем (солдат спит, служба идёт). Пассивный участник перемен, пассажир, передвигающийся с помощью воздуха (накачанные шины)и по воздуху же.
Причем движение 1. минуты-остановки, 2. часовые-суточные (Земля вокруг оси) и 3.годы - времена года (Земля вокруг Солнца) ... а человек при этом сидит и смотрит в окно...как расширяется Вселенная.
Для всех трех времен в стихотворении есть свои сквозные образы - смена остановок - "За домами нам пристань"; времени суток -"Проржавевший фонарь", времен года - " Двор захвачен сиренью, среди одичавших кустов" И даже дальше : Времена - жизни - "Молча дети на них с пожелтевших глядят фотографий" и в финале по закону жанра - Вечность в виде водителя Ноя...
Почему маленький человек..
При сочетании названия "Муниципальный автобус" - сразу вспоминается тонкий Восток с его проклятьем-предостережением - "Не дай Бог Вам жить в эпоху перемен"...
Автобус не рейсовый, не городской , а муниципальный...
Потому что мы сейчас живем не в городах, а муниципалитетах, не народом, а электоратом))
По ходу стихотворения пробегают и новостройки, но внимание автора на другом.
Он проносит трогательные образы по спирали-матрешке времени с пронзительными интонациями Окуджавы "Ты прости, видно мы не вписались немного годами".
Я не знаю, грела ли и греет ли сегодня шинель ...но, после таких строк очень хочется каждому её подарить.
Чтобы перечитали и вспомнили.
Таня, спасибо тебе.
** Матрёшка времени в гоголевской шинели**
"Просто вы дверь перепутали, улицу, город и век..." Б.Ш.Окуджава.
Уже в названии, где заложена главная метафора - автобус -появляется знаменитая "Шинель"...Кто у нас нынче в автобусах ездит?!
Автобус - вообще очень глубинная , около 4 уровней, метафора изменений времени и пространства. И что интересно, человек в нём как пассивный курильщик или как "дед" перед дембелем (солдат спит, служба идёт). Пассивный участник перемен, пассажир, передвигающийся с помощью воздуха (накачанные шины)и по воздуху же.
Причем движение 1. минуты-остановки, 2. часовые-суточные (Земля вокруг оси) и 3.годы - времена года (Земля вокруг Солнца) ... а человек при этом сидит и смотрит в окно...как расширяется Вселенная.
Для всех трех времен в стихотворении есть свои сквозные образы - смена остановок - "За домами нам пристань"; времени суток -"Проржавевший фонарь", времен года - " Двор захвачен сиренью, среди одичавших кустов" И даже дальше : Времена - жизни - "Молча дети на них с пожелтевших глядят фотографий" и в финале по закону жанра - Вечность в виде водителя Ноя...
Почему маленький человек..
При сочетании названия "Муниципальный автобус" - сразу вспоминается тонкий Восток с его проклятьем-предостережением - "Не дай Бог Вам жить в эпоху перемен"...
Автобус не рейсовый, не городской , а муниципальный...
Потому что мы сейчас живем не в городах, а муниципалитетах, не народом, а электоратом))
По ходу стихотворения пробегают и новостройки, но внимание автора на другом.
Он проносит трогательные образы по спирали-матрешке времени с пронзительными интонациями Окуджавы "Ты прости, видно мы не вписались немного годами".
Я не знаю, грела ли и греет ли сегодня шинель ...но, после таких строк очень хочется каждому её подарить.
Чтобы перечитали и вспомнили.
Таня, спасибо тебе.
Puh 2007-10-12 07:20
Ох, милый Инок. Спасать и глотать чужие шпильки черезвычайно опасно. Сразу обвинят в групповщине :-))).
Но все равно, большое спасибо! И правда, словами мыслей не утаишь!
Но все равно, большое спасибо! И правда, словами мыслей не утаишь!
jinok 2007-10-12 07:53
Таня, чего не сделаешь ради человечества, сделаешь для одного))
swlana 2007-10-12 07:30
Спасибо, Татьяна, от новосибирца :)
А мы случайно в КП НГУ не пересекались?
А мы случайно в КП НГУ не пересекались?
Puh 2007-10-12 07:50
И вам спасибо за голос! Значит, мы из одного гнезда :-)? Автобус-то этот по Морскому проспекту в "Ща" плыл.
Не..., я туда только иногда на интересные концерты захаживаю. Но очень многих там знаю, так что общие точки точно есть. А вот вы в Клуб поэтов НГУ не заглядывали?
Не..., я туда только иногда на интересные концерты захаживаю. Но очень многих там знаю, так что общие точки точно есть. А вот вы в Клуб поэтов НГУ не заглядывали?
swlana 2007-10-12 08:04
Из одного, я с 94 года учусь и живу в Советском районе.
Так про Клуб Поэтов и речь :) Значит вас там и видела, поэтому лицо такое знакомое. Я еще ужасно читаю вслух)))
Так про Клуб Поэтов и речь :) Значит вас там и видела, поэтому лицо такое знакомое. Я еще ужасно читаю вслух)))
Puh 2007-10-12 08:20
Ой, это я бестолковая сразу не поняла! Теперь все ясно, конечно, помню. А чего же вы сто лет не были? Хотя..., я и сама на пару лет уезжала :-). Но механизм работает в нормальном режиме! Более того, сейчас будем трясти архивы для юбилейного сборника. Следующая встреча, насколько я понимаю, будет 16 октября. Приходите!
swlana 2007-10-12 08:25
Весной была последний раз. А разве презентации 9-го выпуска не будет? Нигде не нашла объявлений. Обязательно приду, спасибо, Татьяна!
VKondakov 2007-10-14 17:16
Татьяна!
Истоки моего мнения сугубо поэтические.
Вы очень милы и убедительны в комментарии к стиху, но не в стихе.
Посмотрите сами:
Автобус у вас «по //новым// проспектам **плывет**», а через две строчки он уже **ползёт**, а в последнем четверостишии **новые** проспекты оказываются все « **в прорехах**».
«За домами нам пристань»,… **все** пассажиры едут на окраину?
«…кондуктор звенит медяками». Да медяков сколько уж лет как нет!
А написано недавно, судя по разделению на коммерческий и муниципальный транспорт.
«Там нас встретят салютом…» и кто ж это потрепанных ??? всеми ветрами пассажиров салютом встретит?
Говорили, говорили про автобус, про дорогу, как тут же перескочили на двор (Какой? Чей? Всех пассажиров? Ваш?) А коты к чему? Для костыля строчки?
«Проржавевший фонарь ветер треплет по шее жирафьей».
//По шее// – это вверх-вниз. Точнее же - //на шее//!
И потом, - хрущёвки …"Окошек много", а форточка одна, в неё «птицы влетают как в сад»,(????) а там дети (чьи, всех пассажиров?) на них с пожелтевших глядят фотографий.
А зачем писать « Молча» ? А как ещё с фотографий глядят?
И в конце – ну из рук вон плохо!
«**Сквозь асфальт**, весь в прорехах и лужах от вечных дождей,
**Прорастает ** лоза, терпеливыми **зреет плодами**"
Конечно, «...водитель …ты вези нас //скорей//! - от этого сюрра!!!
Про Ноя я вам уже говорил. « нашНой» ???
«Ты прости, видно мы //не вписались// немного годами.»
не вписаться можно в поворот, а мы куда, в муниципальный автобус?
В созданную вами псевдодействительность, да, вписаться читателю трудно.
Разве что Иноку.
Видите, как он тему автобуса развил.
Поэтому простите меня, соотносить //эти строки// с Окуджавой, это не уважать Окуджаву.
Потому я и сказал, что это фальшивые строчки.
А у Окуджавы они всегда были настоящие.
Извините, за моё мнение, не совпадающие с остальными. но, мне кажется, они вам служат недобрую службу.
Владимир.
Истоки моего мнения сугубо поэтические.
Вы очень милы и убедительны в комментарии к стиху, но не в стихе.
Посмотрите сами:
Автобус у вас «по //новым// проспектам **плывет**», а через две строчки он уже **ползёт**, а в последнем четверостишии **новые** проспекты оказываются все « **в прорехах**».
«За домами нам пристань»,… **все** пассажиры едут на окраину?
«…кондуктор звенит медяками». Да медяков сколько уж лет как нет!
А написано недавно, судя по разделению на коммерческий и муниципальный транспорт.
«Там нас встретят салютом…» и кто ж это потрепанных ??? всеми ветрами пассажиров салютом встретит?
Говорили, говорили про автобус, про дорогу, как тут же перескочили на двор (Какой? Чей? Всех пассажиров? Ваш?) А коты к чему? Для костыля строчки?
«Проржавевший фонарь ветер треплет по шее жирафьей».
//По шее// – это вверх-вниз. Точнее же - //на шее//!
И потом, - хрущёвки …"Окошек много", а форточка одна, в неё «птицы влетают как в сад»,(????) а там дети (чьи, всех пассажиров?) на них с пожелтевших глядят фотографий.
А зачем писать « Молча» ? А как ещё с фотографий глядят?
И в конце – ну из рук вон плохо!
«**Сквозь асфальт**, весь в прорехах и лужах от вечных дождей,
**Прорастает ** лоза, терпеливыми **зреет плодами**"
Конечно, «...водитель …ты вези нас //скорей//! - от этого сюрра!!!
Про Ноя я вам уже говорил. « нашНой» ???
«Ты прости, видно мы //не вписались// немного годами.»
не вписаться можно в поворот, а мы куда, в муниципальный автобус?
В созданную вами псевдодействительность, да, вписаться читателю трудно.
Разве что Иноку.
Видите, как он тему автобуса развил.
Поэтому простите меня, соотносить //эти строки// с Окуджавой, это не уважать Окуджаву.
Потому я и сказал, что это фальшивые строчки.
А у Окуджавы они всегда были настоящие.
Извините, за моё мнение, не совпадающие с остальными. но, мне кажется, они вам служат недобрую службу.
Владимир.
Puh 2007-10-14 17:54
Ох, Вадимир! Извините, но вы меня просто пугаете своими словами. Есть такое понятие, троп (употребление слова в переносном значении). В узком смысле к тропам относятся: метафора, метонимия и синекдоха. Именно их, все три, я и употребила в своем тексте. Как, впрочем, и все, что вы упомянули в своем отзыве :-). Как минимум, все слова, выделенные жирным шрифтом, это тропы. Если вы не понимаете их значения, то я бессильна что-либо поделать.
Ах, да, трепать, все же, можно только **по шее**. **На шее**, обычно, сидят :-).
Ах, да, трепать, все же, можно только **по шее**. **На шее**, обычно, сидят :-).
Puh 2007-10-14 19:03
Да, кстати
:-))
«..и опустили прорези на лица».
Но это просто метафора одевания капюшона!
:-))
:-))
«..и опустили прорези на лица».
Но это просто метафора одевания капюшона!
:-))
VKondakov 2007-10-14 18:01
Я всё понимаю, но ... ничем не могу вам помочь.
Это //неумело// здесь примененные тропы.
Puh 2007-10-14 18:09
Хм..., а вы не предполагаете, что вы ошиблись, что существует другой вариант, //неумело// вами понятые тропы? Тогда, перед подобной непогрешимостью - я пас :-). Спасибо хотя бы за ту часть понимания, которую вы аннонсируете.
jinok 2007-10-14 18:12
Опять игра в бисер...
Танюша...улыбнись, я тебя фоткаю))
Танюша...улыбнись, я тебя фоткаю))
Puh 2007-10-14 18:18
Да какой тут бисер, :-). Я и правда в полном тупике от такого забавного отзыва. Даже дети понимают последовательность действий, что елочка сналачал в лесу родилась, потом лошадка там побегала, потом действие домой переместилось. И что ног у елочки нет, но она все равно пришла. А тут взрослый человек, сам пишущий... Нет, не понимаю :-)
jinok 2007-10-14 18:26
Танечка, это все скорее всего в плоскости вещей, связанных с твоим вторым образованием, нежели с системой тропов и образов.
Вот ты спроси сейчас товарища навскидку , что такое синекдоха или литота)). Или принцип различий метонимии и олицетворения.
По ответу, ты всё поймешь.
Это такие войнушки за сферы влияния интеллекта.
Я в них поигрался, пока не надоело, потом, просто выключил))
Вот ты спроси сейчас товарища навскидку , что такое синекдоха или литота)). Или принцип различий метонимии и олицетворения.
По ответу, ты всё поймешь.
Это такие войнушки за сферы влияния интеллекта.
Я в них поигрался, пока не надоело, потом, просто выключил))
Puh 2007-10-14 18:39
Ну ладно, пусть живется всем.
В других-то местах мы обязательно встретимся.
До встречи в ноябре :-))! На Арифисе!
В других-то местах мы обязательно встретимся.
До встречи в ноябре :-))! На Арифисе!
kuniaev 2007-10-14 18:52
Автобус в прошлое везет. Там и салют и цветы и все остальные радости. В настоящем ничего нет. Вот так как-то я понял. Не понял только, что за претензии могут быть к хорошему стихотворению? Эдак что угодно можно похерить, хоть и Божественную Комедию...
Кстати, Инокентий, мне кацца, чтобы иметь свою точку зрения, вовсе не обязательно знать, что такое синекдоха или литота (я не знаю, но мог бы и сказать, что знаю: гугл все расскажет). Вы кто, кстати, по профессии? Не иначе - литературовод.
Кстати, Инокентий, мне кацца, чтобы иметь свою точку зрения, вовсе не обязательно знать, что такое синекдоха или литота (я не знаю, но мог бы и сказать, что знаю: гугл все расскажет). Вы кто, кстати, по профессии? Не иначе - литературовод.
jinok 2007-10-14 18:59
Вадим, конечно необязательно, но зная об этом возможно, предположить хотя бы то, что размер гибкости языка абсолютно неограничен для того, кто умеет этим пользоваться.
Володя не профессионал, я его за это не упрекаю)) Я сам - путешествие дилетанта, но если пытаешься говорить,учитывая особенности профессионального сленга без их понимания, это, действительно выглядит несколько несуразно и по меньшей мере смешно.
Я просто люблю русский язык)) по-своему))
Володя не профессионал, я его за это не упрекаю)) Я сам - путешествие дилетанта, но если пытаешься говорить,учитывая особенности профессионального сленга без их понимания, это, действительно выглядит несколько несуразно и по меньшей мере смешно.
Я просто люблю русский язык)) по-своему))
kuniaev 2007-10-14 19:06
А где там профессиональные термины? И кто может называться профессионалом в литературе? Как вы думаете, сколько из профессиональных писателей имеют специальное образование? Мне, например, кажется, что почти нисколько. Назовите хоть одного.
jinok 2007-10-14 19:11
Вадим...спокойно..речь идет не о стихосложении г-на Кондакова , а о его попытке критического анализа...
Даже лаборанты в поликлинике имеют специальное образование.
Даже лаборанты в поликлинике имеют специальное образование.
jinok 2007-10-14 19:14
Эту приятную беседу, Вадим))
Если будет желание, можно продолжить , сами знаете, где))
Всем До свидания))
Если будет желание, можно продолжить , сами знаете, где))
Всем До свидания))
Puh 2007-10-11 17:52
Как вы быстро, и как вас много!